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Foro de discusión

 

NUEVE REINAS (1)

Septiembre 3, 2000


Queda claro que a Moira Soto le gustó (y mucho) Nueve Reinas... ¿Y a Guillermo Ravaschino? Me encantaría conocer también su opinión...

Alejandro Villari (Buenos Aires, Argentina. Edad: 41)

Respuesta: No la he visto aún. G.R.

 

 

NUEVE REINAS (2)

Septiembre 4, 2000


¡¡Por favor!! ¡¡Ese final!! ¡¡Tan pretencioso!! Realmente Nueve Reinas es una película redondita, llevadera, que repunta la quiebra del cine nacional de los últimos años. Pero tampoco exageremos. Si el final de Los Sospechosos de Siempre pone los pelos de punta, el final de Nueve Reinas provoca escozor por su inverosimilitud, por su pretenciosidad, por lo que Bielinsky quiso provocar, y de seguro efectivamente provocó en el espectador-medio-aplaudidor. A poco de examinarse, no cierra la historia de engaño del "inocente" sobre el "curtido" -mantengamos cierto hermetismo-. Digamos, que pasaba si Darín no aceptaba entregar a la hermana para cerrar el trato. O si la esperaba en un pasillo y no aceptaba el cheque -punto fundamental del relato-. Con esa "vuelta de tuerca", los que quedamos dando vueltas somos los espectadores, con la sensación de que, como ese final, bien se pudo haber dibujado cualquier otro...

Claudio Caniggia (Buenos Aires, Argentina. Edad: 30)

 

 

NUEVE REINAS (3)

Septiembre 5, 2000


Esta pelicula es un hallazgo. Significa que todavia hay esperanza para el cine nacional. Tiene enormes aciertos en todos los aspectos y esta sustentada desde un guion sin fisuras y una direccion esmerada. Para mi gusto, las actuaciones son su punto mas flojo. Darin esta excepcional, pero Pauls no acompaña del todo y Bredice es un desastre (pero eso ya no sorprende a nadie). Bielinsky se merece un aplauso enorme.

Martín Reno (Argentina)

 

 

NUEVE REINAS (4)

Septiembre 9, 2000


Creo que lo pretencioso del final no es un punto negativo. El tema es que efectivamente al llegar al final cualquier resolucion parece posible. Que todo fuera un engaño de la hermana, de Pauls, de Darin, hasta de los "gallegos", por que no? Una de las soluciones posibles era la que se vio, y no me parece mal. Mi sensacion fue la siguiente: estaba la escena en que Bredice acepta irse con el gallego para cobrar, y yo pienso "nooo, pero la mina esa no puede aceptar algo asi", y de ahi empiezo a darle mil vueltas a ver quien estaba engañando a quien, y en eso pense "basta de dar vueltas, la pelicula esta divertida asi que no me jodas mas". Eso a mi mismo, porque la verdad que a veces me pongo hinchapelotas eh. En fin... me gusto mucho, quizas sea un "aplaudidor-medio-espectador" o como sea esa expresion tan simpatica que se uso en este foro, pero bueno, la disfrute mucho, me rei, y todo eso.

Martín Blousson (Buenos Aires, Argentina. Edad: 23)

 

 

NUEVE REINAS (5)

Septiembre 12, 2000


OJO NO LEER ESTO SI NO VIO NUEVE REINAS!!!

Qué sacrosanta indignación la del segundo mensaje de este foro! Imaginate, alguien ve una película como "Nueve reinas" y lo único que puede hacer es empezar su comentario con un indignadísimo "¡Por favor!" ¿Qué te pasa? Tan habituales en nuestro cine son películas como esta, que tu gusto (o entendimiento) sobre el final es lo que domina tu comentario? ¿No te da la cabeza o el espíritu para reconocer y agradecer las muchas virtudes de la pelicula de Bielinsky, que tenés que empezar así de indignado? Eso tiene un nombre: mala leche. Y lo peor de todo, es que me parece que no entendiste nada. Las escenas que mencionás como ejemplo son, curiosamente, ejemplo de lo contrario. Te preguntás que hubiera pasado si Marcos esperaba a Valeria en un pasillo y no aceptaba el cheque... ¿Qué película viste,querido? Eso es imposible. Valeria JAMAS iba a salir de la habitación antes que el gallego abandonara el hotel, porque siendo todos cómplices, es obvio que ese era el plan. Repito, tu elección de las escenas deja claro que no entendiste nada. Que cuando llegó la inevitable revisión de la historia al final, tu mala leche te impidió pensar con claridad. ¿No serás ligeramente competitivo? ¿No serás de esos que no les gusta ser engañados con las buenas artes del cine? ¿Cual crées que era la misión de Juan en el plan... ¿hacerle compañía a Marcos? Juan está allí para guiar a Marcos por todos y cada uno de los momentos de ese día. Y si llega algun momento como los que pretendés mencionar, allí está él para volverlo al camino correcto. De hecho, así pasa en la película (¿quién menciona las estampillas originales cuando todo parece perdido y a Marcos no se le ocurre nada?¿Quién inventa el plan de acercamiento al gallego cuando Marcos no tiene ninguna idea?) Lo excelente del guión es que justamente, las cosas pasan con tal naturalidad y precisión, que no parecen planeadas. Y ahí todos (Marcos, vos, yo) nos comemos el amague. Y el final no es arbitrario. Todo lo contrario: es el único posible (aunque nadie se avive antes). Somos testigos durante un día del plan de Juan, sólo que empezamos en un momento (antes de que él entre al 24 hs) que nos convierte en víctimas del engaño junto con Marcos. ¿De qué arbitrariedad hablás? Cualquier otra combinación no tendría sentido, pero esta, la verdadera es la única que cierra el circuito lógico, que ata todos los cabos sueltos, y que, reviendo lo que vimos, acomoda todo perfectamente en su lugar. Por último, la muletilla de "pretencioso", es el último recurso de los mediocres para categorizar cuando se quedan sin argumentos. Quizás no te gustó, o no entendiste, pero ¿qué tiene de pretencioso el final? Casualmente usás ese término en el contexto de una de las películas menos pretenciosas que puedan verse. Ah! y en tu pedante definición de espectador-medio-aplaudidor, incluí por favor a toda (TODA) la crítica especializada del país, los que parecen tener un poco menos de mala leche que vos.

Carlos C. Marcuse (Buenos Aires, Argentina. Edad: 40)

 

 

NUEVE REINAS (6)

Septiembre 13, 2000


Por dios (si es que tal cosa existe, esperemos que no). Iba todo tan bien. ¿Por qué esos dos minutos finales? Aparte de ser ideológicamente concesivos, son argumentalmente incoherentes. ¿Es que acaso existen en nuestra Argentina las presiones de final feliz al peor estilo Hollywood?

Guillermo Patricio Kelly (Batán, Argentina)

 

 

NUEVE REINAS (7)

Septiembre 14, 2000


Marcuse querido, qué sacrosanta bronca me dio tu mensajito anterior (#5). Lástima que esta sea una comunicación virtual y no estemos más cerquita para explicarte mi mala leche. Pedante, más que mi comentario, me parece el final de la película, que pretende una vuelta de tuerca fenomenal y en realidad resulta totalmente forzada. Mil disculpas por no haber "entendido" el rompecabezas genial de Bielinsky -¿no serás vos Bielinsky?-, donde todo desemboca en ese happy end. Vos sí que sos astuto: te ganaste una licuadora. Elegí dos escenas que me parecían contradictorias con el final medio al voleo, por no elegir otras doce. En realidad, bastaría con una, la primera: Pauls roba dos veces en el mismo negocio, se dan cuenta, Darín lo salva, Pauls lo hizo para que Darín "pique", y allí comienza la historia de un día. Darín, que representa a un "cagador", que estafó a sus propios hermanos, de golpe siente compasión y salva al buenito que hace Pauls. Pero por favor, viejito, indignate por causas más nobles y más justificadas, no vengas a defender películas argentinas como si de la bandera se tratara, porque parecés el Julio Maharbiz del sitio.

Claudio Caniggia (Buenos Aires, Argentina. Edad: 30)

 

 

NUEVE REINAS (8)

Septiembre 15, 2000


Hola amigos, amantes del buen cine, creo que si alguno de ustedes me podria refutar mi opinion de que esta pelicula me parecio muy buena, una de las mejores peliculas nacionales que vi ultimamente, creo que este tipo de cine es el que necesitamos, ya que no contamos con demasiados dinero para armar una super produccion, optemos por la gente talentosa, que no necesitan de efectos "yanquilandiosos" para armar una pelicula con todos las estrellas. Alentemos el cine nacional. Un abrazo,

Juan Pablo (Haedo, Argentina. Edad: 28)

 

 

NUEVE REINAS (9)

Septiembre 16, 2000


Me pareció muy buena. Podemos aspirar a tener un cine distinto, que tenga un mínimo de respeto por los espectadores argentinos, al que la mayoría de los "cineastas" nacionales parecen tenernos por estúpidos. Esta película nos considera como adultos, nos tiene respeto. Además, el final, a diferencia de lo que opinan algunos, es totalmente verosímil. Acaso otras "acciones" ardidosas reales sucedidas en nuestro país, de haber sido solo relatadas, no pudieron haber sido calificadas de inverosímiles? Por otra parte, dando una vuelta de tuerca en el análisis de la "lógica cinematográfica" (si es que hay una): por qué las historias contadas en lenguaje cinematográfico para ser buenas como cine tienen que ser "verosímiles"? También puede decirse que toda historia capaz de ser contada es en sí verosímil como tal, requiriendo solamente que tenga una coherencia interna, no siendo exigible un correlato necesario con la lógica de la realidad. Ahora bien: la ficción de una historia bien contada, aunque incluya "coincidencias" y "casualidades" como ingredientes a modo de los enredos de la comedia, no forman parte de la realidad? Tlon Uqbar Orbis Tertius de Borges es tan real como el Obelisco, a uno se lo puede tocar, al otro sentir.

Ciro Annicchiarico (Lomas de Zamora, Argentina. Edad: 48)

 

 

NUEVE REINAS (10)

Septiembre 17, 2000


Les agradezco a todos sus comentarios, buenos y malos. A veces doy una vuelta por este site, y me encontré con la polémica, que me pareció muy jugosa. Espero que no les moleste que ande pispeando por acá, siempre es interesante ver las muchas reacciones que puede despertar el trabajo de uno. Una aclaración a uno de los mensajes: bueno o malo, el final (al igual que el resto de la peli) no respondió a ninguna presión de final feliz "estilo Hollywood", sino a mis propias decisiones o limitaciones. De todos modos, honestamente, no lo encuentro tan feliz. Pero todo es discutible, ¿no?

Un abrazo.

Fabián Bielinsky (Buenos Aires, Argentina)

 

 

NUEVE REINAS (11)

Septiembre 19, 2000


Me sorprenden realmente las críticas negativas al final de la pelicula, ya que la mayoría de la gente que me ha hecho comentarios sobre la película quedo totalmente fascinada y sorprendida con el final. Sinceramente a mi no me pareció sorprendente sino lógico y coincidente con el desarrollo de la película. Sin embargo me parece que el éxito de la cinta está sin duda en el guión, dotado de diálogos inteligentes y siempre apuntando a algo, no como nos tiene acostumbrados el cine argentino.

Martín Saler (La Plata, Argentina. Edad: 22)

 

 

NUEVE REINAS (12)

Septiembre 20, 2000


Me pareció una película buenísima, no, como muchos dicen, por ser argentina, sino precisamente por eso. Creo que hay directores capaces de hacer películas entretenidas e inteligentes como ésta. La discusión de este foro me parece un poco absurda, en especial de parte de quien cree que el final es pretencioso, porque la película, en sí, sólo pretende entretenernos, y lo hace con buenas armas. ¿Acaso los finales inesperados son exclusivos de EE. UU. y "Sexto sentido"? ¿Por qué creernos siempre inferiores a ellos?

Jorge Luis Peralta (San Luis, Argentina. Edad: 17)

 

 

NUEVE REINAS (13)

Septiembre 21, 2000


NO LEAS SI (TODAVIA?) NO VISTE NUEVE REINAS.

Buenas a todos. Queria agregar un poquito mas de sal a la discusion entre Claudio (Paul?) Caniggia y Marcuse. Disiento con Claudio (#7) en que el final es forzado. La pelicula podria haber terminado tranquilamente con esa cara magistral de Darin a la salida del Banco. Ese gesto de "me cagaron. Te cague. Cague a tu viejo. Y no entiendo que paso". Y la pelicula hubiera sido excelente. Pero el final nos muestra que no fue una simple sucesion de casualidades sino el resultado de un plan que nos lleva a reinterpretar todo ese dia. Y el resultado sigue siendo excelente.

No me queda claro en tu posicion, Claudio, como hubieras contado esta misma historia, para que el final no te hubiera resultado forzoso ni pretencioso. Quizas deberia mostrar desde el comienzo todo el dibujo del plan? Creo que nos hubieramos sentido todos bastante insultados en nuestra inteligencia. O como te preguntas, si al comienzo, Darin no picaba. Bueno. Hubieramos tenido una pelicula muy cortita. Pero Darin no me parece que se compadeciera por un colega, sino que buscaba un socio para su laburo.

No creo que ninguno de mis argumentos (ni de nadie) pueda convencerte. Desgraciadamente, tu posicion no me parecio lo bastante solida como para hacerme dudar acerca de lo que entendi, o aprecie de la pelicula.

Ojo. Yo odio profundamente las "vueltas de tuerca" cuando son un fin en si mismo. Cuando el unico fin es sorprender porque la pelicula en si no lleva a nada. Este caso es distinto. El final -me parece- es parte integral de la historia. Te puedo dar el ejemplo de "Corazon Satanico". A nadie se le ocurria pensar: tuvieron que decir que Rourke era el estafador, para darte una vueltita de tuerca. No. Era el desencadenante de toda la historia. Si lo explicaban al principio, hubiera apuntado a un publico mas consumidor de Garcia Ferre.

Un abrazo a todos, y felicitaciones a Bielinsky y Cia. por la pelicula.

Flavio Pedemonti (Buenos Aires, Argentina. Edad: 35)

PD: Era necesaria la Bredice? Es el unico punto flojon de la pelicula, justo en uno de los personajes psicologicamente mas interesantes. Supongo que habra sido una imposicion de Patagonik. Solo asi puedo entender su participacion.
 

 

NUEVE REINAS (14)

Septiembre 22, 2000


Disfrute mucho la pelicula, y este foro. Quiero mas de ambos. No es bueno repetir lo obvio, pero me tienta hacerlo. Es decir si entre otras cosas el cine cumple una funcion esta es la de entretener. Y NR no solo cumple con este requisito, sino que tiene valor agregado. Nos vemos, nos reconocemos, nos sorprendemos, nos espiamos, nos descubrimos, nos probamos, nos ejercitamos y que se yo cuanta cosa mas puede despertar esta pelicula. Lo de la credibilidad a veces ni me importa. Por ahi lo veo como: el peor chiste bien contado o el mejor mal contado: me quedo con el primero. Aunque este es un chiste muy bien contado. Mi bache (porque eso tambien, nos invita a descubra el error) es: coincidencia cheque-cierre de entidad-dia y hora del cierre-llegada de Darin c/cheque.Tal vez me perdi algo... no me importa. La pase muy bien, lo cual hoy por hoy no se me hace facil. No la percibi como un producto presuntuoso ni con el mas minimo atisbo de soberbia, y eso que me considero una jodida que duerme enroscada de cualquier lapiz.

Claudia Zuker (Buenos Aires, Argentina. Edad: 57)
 

 

NUEVE REINAS (15)

Septiembre 22, 2000


Aproposito de El Final... La pelicula me parecio excelente, más si desencadenó toda esta suerte de polémica sobre como acaba ó como es el remate ó como define la historia. En la oportunidad en que la vi, sali de la sala rascandome mi cabeza con la uña de mi dedo índice, algo me pico. Si, uno como espectador es victima del engaño, de eso no hay duda. Acto seguido uno intenta descubrir como es que se construye ese engaño y es ahí donde se puede o no comprobar la solidez, o no, del argumento. Me parecio solido... mucho mas que mil y una peliculas que vemos y de las cuales no emitimos siquiera un comentario, o hablamos de sus actuaciones o sus efectos pero no de la verosimilitud del libro. Dos cosas, Nueve Reinas desde el primer momento vende eso, un argumento solido, sin más trámite y desde el comienzo. Es lógico entonces que para algunos encienda la polémica. Entiendo por esto que en gran medida cumple. Me encantaría saber cuales fueron las tentaciones de como terminar la historia, o si el final fue desde el comienzo algo preestablecido. Por otra parte, atendiendo a la lógica del final/revelación y para alimentar la polémica, no me cierra del todo lo siguiente... Si el objetivo de Juan era sacarle las doscientas lucas a Marcos la historia deberia haber concluido momentos despues de haber transado con la vieja la plancha de estampillas presuntamente originales. Van al hotel y el gallego no existe, seria menos cinematográfico pero si bastante más real. El desquite de la hermana de Marcos de hacerlo quedar en evidencia frente a su hermanito, es pedirle demasiado a su propio personaje. No solo le saca las doscientas lucas sino que ademas lo destruye como imagen. Las queres todas!! No cuadra el personaje del hermanito. Si es parte del artilugio, es pedirle mucho como personaje, creo que pedirle a alguien sano, ingenuo de unos quince o dieciseis años de edad que engañe a su hermano mayor es como mucho. Si no forma parte del engaño... ¿No reconocio a Juan cuando lo vio? Se supone que Juan sale con la hermana de Marcos hace por lo menos un año. Nada más, la pelicula me parecio fantástica y la pasé muy bien.

El Negro (Argentina)
 

 

NUEVE REINAS (16)

Septiembre 22, 2000


Fabian Bielinsky, me gustaria comenzar felicitandote por lo que a mi parecer es una pelicula arriesgada dentro del lamentablemente triste panorama del cine argentino. Creo que desde "La parte del leon" y "Ultimos dias de la victima" no veia un policial con un desarrollo de personajes-situaciones tan interesantes. Lo que me sorprende, es que nadie se haya dado cuenta del parecido de tu guion con la brillante "Casa de juegos" de David Mamet. Similar (quizas demasiado) en el desarrollo de los personajes y las situaciones, no asi en cuanto a estilo narrativo. Aunque las motivaciones son extremadamente diferentes no puedo dejar de pensar en Gaston Pauls-Lindsay Crouse y Ricardo Darin-Joe Mantegna. Inclusive encuentro bastante similares el juego que se establece entre ambos, el final en que los personajes se encuentran todos alrededor de una mesa jugando al poker y varias mas (que no viene al caso contarlas, sino invitar a la gente a ver esta maravilla de Mamet). Imagino que vos, como yo debes ser un admirador de este juego de espejos que es House of Games. Cordiales saludos.

Camilo Manuel Rodríguez Yaya (Buenos Aires, Argentina. Edad: 27)
 

 

NUEVE REINAS (17)

Septiembre 24, 2000


Quería reiterar un ejemplo para intentar exponer mejor una idea. El final de Los sospechosos de siempre por lo menos a mí me produjo estupor porque me dio vuelta la visión de la película. La identidad de Keyser Soze recayó en quien menos uno hubiera pensado. Pero a poco de rebobinar las imágenes junto al personaje del inspector, mientras su taza de café va cayendo (y cae él y caemos nosotros) la historia comienza a clasificarse de forma brillante. En contrapartida, cuando Pauls se encuentra con todos los personajes confabulados y se besa con Brédice, se produce -en mi caso- más extrañeza que otra cosa. No es fastidio por no haber "adivinado", o por no encontrar una "lógica", nada que ver. Más bien, creo que esa lógica debe verse justamente al final, cuando uno tiene todo el material expuesto, y visualiza que todo apuntaba hacia "ese" punto, sutilmente, sin que uno se diera cuenta, en el caso del género policial. Y debe haber una lógica porque se está contando una historia, lo cual no significa previsibilidad ni nada por el estilo. Muchos coincidieron en que el final calzaba perfecto, otros que eso no importaba, y algunos también mencionaron fallas en la historia, como el rol del hermanito, que no cuadra si es cómplice en el engaño o desconoce esta historia, y en tal caso, cómo no reconoce a Marcos. Quizás todo esto no sea más que hilar fino sobre una película bien contada, con diálogos medidos, casi sin bajar línea, y con un final desconcertante...

Claudio Caniggia (Buenos Aires, Argentina. Edad: 30)
 

 

NUEVE REINAS (18)

Septiembre 25, 2000


Quiero felicitar al director y guionista por la extraordinaria película lograda, esperemos tener nuevos guiones como este en el futuro porque es muy bueno para el cine Argentino, para que siga creciendo y generando peliculas y asi lograr trascender en el mundo.

Horacio Moreno (Córdoba, Argentina. Edad: 47)
 

 

NUEVE REINAS (19)

Septiembre 26, 2000


Por fin. Un film donde uno pueda estar orgulloso del cine argentino. Una joya, que ojala recorra todo el mundo, porque se lo merece sin ningún tipo de complejo tercermundista. Sería importante que las nuevas camadas de directores latinos intenten realizar films de este tipo. Congratulations por el sitio.

Cristian Van Venter (Mendoza, Argentina. Edad: 30)
 

 

NUEVE REINAS (20)

Septiembre 28, 2000


Claro. Era de esperar. Cholulismo del más bajo nivel. Como el director de ese buen filme (léase bueno, no brillante, increíble o magnífico) le contestó a uno y sabemos que está ahí al acecho y al tanto de nuestras ignotas opiniones, ahora todos somos pro-Nueve reinas, nos encantó la película y vamos a ser obsecuentes al límite de proponerla para el Oscar.

Che Bielinsky, ojo que dije que era buena eh... Tu amigo Garnuzzo.

Sergio Garnuzzo (Argentina)
 

 

NUEVE REINAS (21)

Octubre 3, 2000


Sres y Srtas:

Lo admito, me saco el sombrero, tuve prejuicios antes de entrar a la sala, sin embargo, la calidad es algo que se palpa en toda la pelicula de punta a punta y reitero, la pelicula es excelente. Este es el tipo de peliculas que me gustan, que te dejan pensando y con la mente girando una y otra vez repasando las escenas, explicandote detalles...

Me parecio brillante el hallazgo en este foro del tema del hermanito y como es que no lo conoce a Juan si sale desde hace un año con su hermana.

Otro tema que me parece basico y quizas algun otro lector haya notado, es: donde se vio que un argentino "piola" como es el personaje de Darin ande por la calle ensuciandose y esforzandose (trabajando a su manera) por unos pesos miserables si tiene doscientas lucas para dilapidar como un rey?

Fernandito (Buenos Aires, Argentina. Edad: 29)
 

 

NUEVE REINAS (22)

Octubre 3, 2000


Creo que es una recomendable pelicula, entretenida y bien actuada, por Darin, por el actor del personaje que propone el asunto de las estampillas y tambien el tal Washington, vendedor de truchajes, conocido actor que no recuerdo ahora el nombre, fueron los que mas me llamaron la atencion, Pauls a veces si otras no, como en el final, que no me convencio. Quizas pequemos de exigentes cuando opinamos sobre nuestro cine y nos tragamos tanta cagada yanqui.

Daniel de Saavedra (Buenos Aires, Argentina. Edad: 51)
 

 

NUEVE REINAS (23)

Octubre 15, 2000


Me gustaría mencionar no sólo que Nueve Reinas es una de las mejores películas nacionales que vi, sino que además tiene la mejor cola cinematográfica de una película argentina que haya visto (sobre todo teniendo en cuenta que vi más colas que películas). Es corta, rápida y concisa y en el momento, a pesar de que nunca la había escuchado nombrar, me dije a mi mismo que la iba a ver. Parece que hay muy pocos buenos montajistas en el cine argentino capaces de ordenar imágenes, música y sonido para adelantar lo menos posible sobre el argumento y aun así vender la película. Ya que Bielinsky por ahí lee esto me gustaría preguntarle quién fue el encargado...

Nicolás Kitroser (Buenos Aires, Argentina. Edad: 20)
 

 

NUEVE REINAS (24)

Octubre 30, 2000


Me llamo Mariana y hace 6 años que soy admiradora de Gastón Pauls. Tengo 2 cuadernos llenos con fotos de él, 6 video cassettes con muchísimos momentos de su vida, 1 cd y 1 cassette con su voz. Tal vez todo esto no le importe a nadie, pero quiero que sepan que yo que sigo a Gastón hace ya tanto tiempo puedo afirmar que ha crecido de una forma sorprendente como actor y es por eso que hoy Gasti quiero felicitarte por todo lo que has hecho hasta ahora y por lo que seguirás dando en cada paso de tu vida. Éxitos en todo y nunca bajes los brazos. Tu admiradora por siempre. 

Mariana (Buenos Aires, Argentina. Edad: 20)
 

 

NUEVE REINAS (25)

Noviembre 1, 2000


Como verán por la fecha de este mensaje, me demoré bastante en decidirme en ir a ver la película. Me molestaba mucho ese comentario "bastante buena por ser Argentina", como si con eso se pudieran tapar algunas "cosas" (na sabía cuales) de la misma. Me quedé prendido con el mensaje de Claudio (nro. 17), por que al salir del cine, con esa sensación de haber sido engañado, en parte contento por que me permitió sorprenderme en el final, y en parte molesto por que tuve la sesación de que era la única forma de lograr ese final, y eso descalifica mucho a la peli. Decía que cuando salí de la sala, se me vino a la cabeza la película Los Sospechosos de Siempre, y la gran diferencia que encontré, es que en esa película las pistas para habernos dado cuenta de quien es el personaje estuvieron siempre en escena, lo cual permite en un segundo repasarlas velozmente y decir junto con el detective "CLARO!!!", en cambio en Nueve Reinas, se fuerzan situaciones, o se agudiza el personaje de Darin para enfocar toda nuestra atención en una posible estafa por su parte, y se esfuerzan en mostrar a Pauls como un "estafador honesto??", o mostrando situaciones como cuando él se queda solo con la hermana de Darín y hablan como si fueran dos desconocidos, cuando no hay nadie que los mire, o esa escena en la que Pauls visita al padre en la carcel y queda la imagen de "lo hago por mi viejo" después de mucho pensarlo, cuando ya estaba todo planeado, y a solo un paso de que entregaran la plata y todo podría cuncluir. Creo que faltó dejar pistas "sutiles" sobre el plan de Pauls, y no "disfrazar" el personaje. Es la sensación que me dejo, y quizás lo único que le faltó para clasificarla de excelente. Saludos,

El Pipi (Córdoba, Argentina. Edad: 28)
 

 

NUEVE REINAS (26)

Noviembre 4, 2000


La pelicula me parecio excelente, mas que nada, ese espectacular final donde se ve claramente que con una buena direccion,un buen guion y geniales actuaciones se "engaña" al espectador maravillosamente, dandole vuelta la pelicula en un segundo con una calidad cinematogràfica ùnica. y creo que los ùnicos pretenciosos son aquellos que no se pueden quedar tranquilos pensando que una pelicula supero su ingenio y capacidad de deducción y necesitan descalificarla para no sentirse inferiores. Ademas es obio que cada situacion de la pelicula habia sido premeditada para que salga exactamente de una manera y toda informacion necesaria, extraida de una fuente directa (la hermana). Espero que el cine argentino siga este camino, felicitaciones a todos los actores en especial a Pauls.

Agustina Gracia (Buenos Aires, Argentina. Edad: 14)
 

 

NUEVE REINAS (27)

Noviembre 19, 2000


Hola soy de La Plata y desgraciadamente a esta ciudad son muy pocas las peliculas buenas que llegan, como soy amante del cine nacional (lease Argentino) me parecio bueno ir cuando vino Nueve Reinas y sencillamente me parecio expectacular... la anterior que habia ido a ver fue Una noche con Sabrina Love, pelicula que todavia estoy tratando de entender que sentido tiene si es que hay... volviendo al tema de esta pelicula me parece humildemente maravillosa y queda claro que el final explica todo, incluso veo un reflejo de la realidad que nos toca vivir a los argentinos. Espero que aunque sea por medio de la pantalla gigante veamos reflejado el pais que somos. Y que sirva para seguir creciendo y produciendo cine tan fabuloso como este.

Andrea Basualdo (La Plata, Argentina. Edad: 33)
 

 

NUEVE REINAS (28)

Enero 23, 2001


Es una de las mejores peliculas del año, si no la mejor, me rei en toda la pelicula, ojala que todos los dias hicieran una pelicula como Nueve reinas, es una maravilla.

Lautaro Hernán Muñoz (Buenos Aires, Argentina. Edad: 16)
 

 

NUEVE REINAS (29)

Enero 25, 2001


Mensaje para el director de 9 Reinas. Soy guionista Argentino en Madrid y me interesaría contactar contigo para ofrecerte un guión de largo que por estos pagos es motivo de interes y que Cplus lo ha seleccionado para Equinoxe (dos únicos guiones de España). Gracias y modestamente permanezco a tu disposición.

Iavan Lozano (Madrid, España. Edad: 27)
 

 

NUEVE REINAS (30)

Enero 31, 2001


Para Ivan Lozano (mensaje 29): me podés mandar un mail a la productora Patagonik. La dirección es patafilm@intermedia.com.ar

Gracias a todos por los mensajes. Un abrazo.

Fabián Bielinsky (Buenos Aires, Argentina)
 

 

NUEVE REINAS (31)

Febrero 5, 2001


Entretenida y original película. En un principio, me resistía a verla, por ser argentina (tengo un problema con el cine argentino, cada día me gusta menos); sin embargo, me llevé la grata sorpresa de ver un film inteligente, con interesante argumento, y una visión de la sociedad argentina (insinuado en escenas y diálogos) bastante cruda, realista (dice Darín en una frase "... putos no faltan, faltan financistas..." o algo así) que demuestra una gran conciencia por parte del director. Muchos aciertos: la fotografía, la actuación de Darín, el sonido; incluso este señor Bielinsky acertó en hacer hablar lo menos posible al actor de "Verano..." (de lo contrario, la película habría sido fastidiosa, je). Con respecto al final, me extraña que a algunos los haya sorprendido, pues estaba "anunciado" en varias escenas, tanto mi hermana como yo lo supusimos varios minutos antes, no me pareció inesperado; muchos en la sala nos dimos cuenta. Pero me pareció, con todo, el mejor final posible, un broche de oro para una historia muy bien contada. Una honrosa excepción en el cine argentino de los últimos años.

Alberto Di Giovanni (La Plata, Argentina. Edad: 14)
 

 

NUEVE REINAS (32)

Febrero 17, 2001


He visto la pelicula en una semana de Cine Argentino que hubo aqui en Madrid.Me ha parecido realmente excelente. Lo que mas me llamo la atencion al entrar a este foro es la cantidad de criticas negativas que le han hecho al actor Gaston Pauls. Les puedo asegurar que en España es reconocido como un joven, talentoso y prometedor actor. ¿Yo me pregunto porque nos costara tanto aceptar que la gente linda tambien puede ser talentosa? En España solemos hacer lo mismo con otros actores jovenes. Creo que el peso de la historia lo lleva él.A el le ha tocado el trabajo sucio y realmente esta brillante.Nadie imagina que el estafador va a ser él en complicidad con su novia. Eso habla de un triunfo en la actuacion de Pauls.Deberian reconocerlo un poco mas y no dejarse llevar por la envidia. Felicitaciones Gaston y sabemos que trabajaras mucho por aqui.

Iván Duchel (Madrid, España. Edad: 29)
 

 

NUEVE REINAS (33)

Febrero 22, 2001


La ví, me gustó, y espero que las producciones nacionales se sucedan de esta manera. Asi da gusto saber que los impuestos de uno ayudan a estas peliculas y no a otras dignas de un tacho de basura. La historia me parece creíble, y me cierra el final, pero la unica discrepancia que tengo es:

¿Que hubiese pasado si Darin no hubiese "querido" enseñarle a hacer bien el curro en la ESSO?

No me entra como se formo tal organización, como sabian que Darin iba a entrar, ya que la decision pudo haber sido un "que se joda solo" y se termino la pelicula.

Quien me lo conteste, gracias.

Fabián Pennz (Buenos Aires, Argentina. Edad: 24)
 

 

NUEVE REINAS (34)

Febrero 27, 2001


Para Fabián Pennz. Si Darín no hubiese agarrado viaje en ayudar a Pauls ? Pero eso pasa en todas las películas. Y si el Soldado Ryan hubiera desertado antes que lo encontraran; O si Hannibal Lecter no hubiera querido hablar con Jodi Foster en El Silencio de los Inocentes; O que Camila O´Gorman no se hubiera enamorado del curita.

Si Darin no caía en esa trampa le habrian tendido otra, y otra, y otra, pero eso sería otra película que podríamos llamar... Haciendole la Cama a Ricardito.

Un abrazo.

Rex Mandelbaum (Buenos Aires, Argentina. Edad: 36)
 

 

NUEVE REINAS (35)

Marzo 6, 2001


Me parece estupidisimo que hagan preguntas como "que hubiese pasado si..." en cualquier pelicula que veas vas a poder preguntar asi, la pelicula se desarrolla por las cosas que SI pasan. Me parecio muy buena pelicula, muy buena trama, me gusto como actuo Bredice, Darin y Palus no es mi actor preferido pero actuo bastante bien. La recomiendo totalmente

Piru (Buenos Aires, Argentina. Edad: 23)
 

 

NUEVE REINAS (36)

Abril 19, 2001


El cuento del tio se aplica en esta comedia argentina. Marcos, el piola, el que siempre encuentra la salida perfecta para triunfar, conoce a Juan, el novato principiante que usa las técnicas de su padre, que está en prisión. Juan y Marcos establecen un pacto de un día, un socio de Marcos dice que conoce a alguien que falsifica sellos postales, y sabe de una señora que posee las famosas estampillas llamadas "Nueve Reinas". Ellos, a través de sus tramoyas, logran obtener los sellos y se las venden a un codicioso y estafador comerciante español, que los exprime hasta el cansancio para apoderarse de ellos. Engaños, sorpresas, situaciones realmente asombrosas y un final que es menos que insospechado, las apariencias engañan, en beneficio de algunos y para desgracia de otros. La trampa inevitable, el enganche y el humor más propio de los yanquis que de los argentinos, que una vez más, hace escuela por estas tierras. Buena, para reir recordando las escenas.

Alvaro Enríquez (La Plata, Argentina. Edad: 25)
 

 

NUEVE REINAS (37)

Abril 22, 2001


Bueno, con respecto a la película quiero decir que me encanto. Me parecio excelente más con el final que tuvo que quizas a muchos se les hubiera ocurrido (de hecho se les ocurrió a los guionistas) pero a mí no. Me parecieron muy buenas actuaciones las de Ricardo Darín y Gaston Pauls, en cambio de de Leticia Bredice me parecio aceptable. Uno de los motivos por los cuales me gustó la película fue el monton de situaciones cómicas que tuvo.Me parece que el director debutante tiene mucho futuro en este rubro.

Damián (Montevideo, Uruguay. Edad: 18)
 

 

NUEVE REINAS (38)

Abril 23, 2001


Me parece justo comenzar con un adjetivo positivo para este film; Muy buena. Deglosando un poco la película, puedo decir que las actuaciones son realmente destacables. De Ricardo Darín sabemos que no se esperaba menos (el papel le queda excelente). Gastón Pauls me sorprendió con su genial y pícara actuación, y Leticia Bredice me sorprendió aún más, puesto que la veo como una actriz muy pobre. Y en esta película parece ser que se inspiró (o la inspiraron...)

En cuanto a la película...no tengo mucho para agregar a todos los comentarios positivos que hicieron, así que me sumo a ellos, pero con un comentario y reflexión:

La mezcla bizarra de ambición, tranfuguismo, picardía, locura, viveza, y demás, me permitió observar una película basada en una realidad (como es la de esta Argentina), con pequeños condimentos que diferencian a este film de cualquier otro.

Muy bien Fabián, te felicito de verdad. De hecho en este momento no hay nada más que desee que charlar un rato con vos acerca de esta excelente película. Sé que es practicamente imposible, por eso lo más cercano a esto es darte mis felicitaciones y mis gracias por haberme hecho reir (y pensar) durante 110 minutos.

Un gran abrazo de un admirador de tu mejor obra.

Ernesto Materyn (Buenos Aires, Argentina. Edad: 19)
 

 

NUEVE REINAS (39)

Mayo 3, 2001


Por fin una buena pelicula Argentina. Muy bien pensada, dirigida y excelentes actores. La verdad muy buena. Me gustaria si puede ser que me envien un afiche de la pelicula para colgarlo en mi cuarto. Mi direccion es Pepiri 815. CP (1437) Capital.

Andrés Zazerej (Buenos Aires, Argentina. Edad: 19)
 

 

NUEVE REINAS (40)

Mayo 7, 2001


Nueve reinas es una excelente pelicula argentina. Disfruté mucho viendola, mantiene al espectador atento a cada cuento del tio al inicio, a los matices que se dan en el nudo, y la dinamica es constante.
Buenos desempeños de Darin y Pauls. Obviamente los que vimos LOS SOSPECHOSOS DE SIEMPRE veremos en Pauls una suerte de KEYSER SOZE, y hay ciertos guiños con dicha pelicula.

Pero prefiero mil veces este tipo de cine que la chatura que abunda actualmente.
Muy argentina, muy buena, muy entretenida, se nota que me gusto mucho?

Perla Cardaccio para las exposiciones varias del "Cuento del Tío"
.
9 sobre 10 Cardaccios.

Esteban Cardaccio (Argentina)
 

 

NUEVE REINAS (41)

Mayo 9, 2001


¿Cuando van a distriubir Nueve Reinas en Los Angeles?

Sylvia Barrera (Estados Unidos, Los Angeles. Edad: 28)
 

 

NUEVE REINAS (42)

Mayo 9, 2001


Desafio a todos los que quieren minimizar por detalles sin importancia y ridículos supuestos ("¿que hubiera pasado si...?"), a una mas que interesante pelicula como lo es "Nueve Reinas" a que me contesten la siguiente pregunta: ¿Como pudo enterarse la enfermera de Charles Foster Kane en El Cuidadano de la última palabra que el magnate pronunció antes de morir, si en el comienzo del citado film se observa claramente que el hombre estaba solo en la habitación? Parecen la Gata Flora, muchachos, y seguro que a Tarantino esas nimiedades no se las reprocharian. O tal vez si, y volveria a repetirles la misma pregunta que les hice. Un abrazo.

Santiago Valentino (Buenos Aires, Argentina. Edad: 26)
 

 

NUEVE REINAS (43)

Mayo 10, 2001


Recien vi esta pelicula el sábado pasado y por culpa de algunos desafortundados participantes del foro, que cuentan finales sorpresa como si nada, ya sabía el final de esta pelicula.

Tengo que decir, que asi y todo pude disfrutar de una gran película, entretenida, divertida, inteligente. Que muestra que para hacer una gran cinta sólo hace falta un buen guión y Nueve reinas lo tiene, y como si esto fuera poco tiene una dirección notable y una actuación (Darín) sobresaliente.

El único reproche que se le puede hacer es su final sorpresa, creo yo innecesario. Como dice alguien por ahí, con la cara de Darín viendo como lo cagaron estaba bien, pero se quiso sorprender y me parece que la situación que plantea es algo forzada y deja al descubierto una de las cartas marcadas del director (una que no se le escaparía al Shyamalán de Sexto sentido ni al Singer de Los sospechosos de siempre)y es esto, hay algunas escenas que comparten Pauls y Bredice puestas para trampear al espectador, sólo diré eso, el que vio la película sabrá a que me refiero.

Por lo demás ojalá que haya más Nueve reinas, para ir al cine con ganas de ver algo distinto, no me importa que sea Argentina, para mi el cine no tiene banderas (salvo el español que tiene a Antonio) Nueve reinas es grande compitiendo contra cualquiera.

Mi calificación 4/5 Curieles.

Mauricio Faliero (Mar del Plata, Argentina. Edad: 23)
 

 

NUEVE REINAS (44)

Mayo 14, 2001


Acabo de ver un aviso de Nueve reinas en la revista Screen, aqui en Londres. Sinceramente, me llena de satisfaccion que un excelente producto de nuestro cine intente abrirse camino en un mercado internacional tan dificil y tan competitivo. Cruzo los dedos para que esta pelicula tenga el reconocimiento internacional que se merece.

Víctor García (Londres, Inglaterra. Edad: 43)
 

 

NUEVE REINAS (45)

Mayo 28, 2001


Es la mejor película latina que he visto desde "La Ley de Herodes", incluso mejor que "Amores perros". Mucho más inteligente, menos pretenciosa, y que deja un buen sabor de boca sin recurrir a los brillantes happy-ending de las peliculas gringas. Simplemente una historia genial acerca de la realidad que se vive en las grandes ciudades... momentos inverosímiles ¿qué importa?

Daniel Martínez (México, México. Edad: 25)
 

 

NUEVE REINAS (46)

Mayo 30, 2001


Este es un mensaje personal popularizado para el director Belinsky. Para que su proxima pelicula resulte tan esplendida como nueve reinas le sugiero contacte con el guion Hotel Adan en manos de patagonik... creo es un guion soberbio de intriga compleja y admirable, digno del script de Sospechosos de siempre... Es una sugerencia nada más... desde madrid...

María Inés Rizzardi (Madrid, España. Edad: 33)
 

 

NUEVE REINAS (47)

Junio 1, 2001


A ver muchachos, ¿por dónde empiezo? ESTOY SACADO!!! Pero como se le ocurre a este tal Bielinsky venir a entregarnos un producto que no alcance la más absoluta y olímpica perfección? ¿Justamente a nosotros? Che, Bielinsky, ubicáte un poco y pensá lo siguiente: no nos interesa que además de un guión excelente hayas dirigido la camarita de esa manera tan criteriosa. No nos interesa que sea tu primera peli, ni que por una vez hayamos salido del cine pensando: "pucha, este tío nos divirtió un rato". NO NOS INTERESA BIELINSKY!!! Queremos más!!!! Queremos desmayarnos de la emoción, queremos devanarnos los sesos buscando los puntos débiles y encontrarnos indefectiblemente apresados en la desazón del ignorante. Bielinsky, a ver si me entendés, queremos un producto que haga honor a nuestras elevadísimas virtudes. Hay algo que me rompe el alma: ¿cómo te atreviste -antes de que se iniciara este foro- a aceptar en alguna entrevista de manera tan inescrupulosa que el guión no era perfecto? ¿Acaso no es evidente que cualquiera de nosotros podríamos doblarte en talento y pericia cinematográfica, que por algo somos argentinos? Así que acá estamos para salvarte de las flamas hirientes del escarnio popular con una simple pero efectiva propuesta: No se te ocurra filmar otra peli sin convocar a varios de los notables que componemos este foro (empezando por Caniggia). Te guiaremos por la senda de la sabiduría a través de recatados consejos, y allí donde falles, seremos quienes no permitiremos que quedes reducido a grises rescoldos.

Ah, ahora en serio: déjense de hinchar las pelotas y dedíquense a cosas más importantes (no me refiero a todos los que escriben acá, sino sólo a aquéllos que creen que van a lograr la trascendencia por imaginar una película insuperable). Bien Bielinsky, ese día andaba algo bajoneado y "9 reinas" me distrajo un cacho. Bueno, sí, tiene algunas lagunas, pero es una peli, no el libro sagrado que salvará a la humanidad.

Ramiro (Córdoba, Argentina. Edad: 27)
 

 

NUEVE REINAS (48)

Junio 1, 2001


En principio le quiero decir a la gente que no se deje llevar por las malas leguas de Claudio Paul Caniggia ente otros, la pelicula está de mas y tanto Ricardo como Gaston hacen de la pelicula todo un acontecimiento .Pocas veces se ha visto una película argentina tan Buena . Segundo quiero felicitar a Fabián Bielinsky y a todos los que trabajaron para que esta película se pudiera hacer(entre ellos Ricardo y Gastón).Estoy segura que en pleno Mayo como se hizo esta pelicula debe haber hecho mucho frío,aparte de algunos heridos( para quien no sabe gastón se cayó y se hizo cuatro puntos)pero igual se puso el esfuerzo y la alegría para hacer la peli. La verdad que siete cóndors de plata no es poco. Para todos aquellos que quieran ver buen cine, les recomiendo que vayan a ver NUEVE REINAS. Por último quiero decirles a todos aquellos que insultan a Gastón Pauls, que vayan a ver esta pelicula y que despues hablen .Gastón es un hombre de 29 años que trabaja desde que tiene 16, y cada trabajo que ha hecho (éxito o fracaso), ha sido para él un paso para ser lo que es hoy , un VERDADERO ACTOR. Sinceramente , ha demostrado que los galanes también , si se les da la posibilidad,pueden ser buenos actores. Ha crecido mucho y se le nota. ADELANTE GASTON.

Belén Piñeyrua (Montevideo, Uruguay. Edad: 18)
 

 

NUEVE REINAS (49)

Junio 4, 2001


Belen, coincido con gran parte de tus opiniones pero estoy bastante en desacuerdo con una: no creo que pocas veces se haya visto una película artentina "tan buena". A no ser que supongas que la historia del cine argentino empezo en el 2000. Igual, si decis que "pocas veces se han visto..." estas dando a entender que existieron otros (o que vos viste otros) films nacionales que merecen una buena calificación. Es bastante, si tengo en cuenta que sos uruguaya y que en mi caso personal no podria decir lo mismo de la cinematografia de tu pais, porque (lamentablemente) no la conozco. Si te interesa, podes darte una vuelta por un foro llamado "Top X Argentina" (en este mismo site) para conocer las peliculas argentinas preferidas de algunos de los que participamos en el. Un beso.

Santiago Valentino (Buenos Aires, Argentina. Edad: 26)
 

 

NUEVE REINAS (50)

Junio 4, 2001


La verdad que nueve reinas me pareció una película bastante completa. Salí del cine muy satisfecho. lejos la mejor película argentina que vi.

Nitus (Lanús, Argentina. Edad: 20)
 

 

NUEVE REINAS (51)

Junio 5, 2001


Para toda la gilada ignorante: Gracias por acordarse de mí a lo largo de tantos meses y de tantos mensajes. Para clarificar mejor los conceptos, mejor remitirse a mis mensajes número dos (2) y siete (7) en donde expreso lo que pienso de la película. Algunos no soportan que se ejerza una crítica y no se ensalse una película elogiada por los medios. Simplemente se trata de una producción sobre la cual se pueden hacer muchos abordajes, no simplenente elogiarla fácilmente. Por ejemplo, el final da vuelta todo, pero el desarrollo no lo sustenta, por no decir que deja más dudas que Samantha y Natalia. Decir esto no significa ser pedante, sino escapar del elogio tonto de Catalina Dlugi. No me hinchen más.

Claudio Caniggia (Buenos Aires, Argentina. Edad: 31)
 

 

NUEVE REINAS (52)

Junio 5, 2001


nueve reinas... Una de las películas que más han sido de mi agrado, no sólo por la historia que en ella se desenvuelve, sino también por la excelente actuación del reparto, en especial la de "Vidal". Extiendo mis más sinceras felicitaciones a todo el equipo que hizo realidad esta extraordinaria película argentina. De donde por cierto es el gran Facundo Cabral, otra maravilla argentina (no se les vayan a subir los humos). Saludos che...

Jorge (México, México. Edad: 23)
 

 

NUEVE REINAS (53)

Junio 10, 2001


Acabamos de ver la pelicula que se estreno esta semana en Guadalajara, Mexico. Somo un grupo de argentinos residentes aqui y nos reconforto ver una muy buena pelicula argentina de las cuales llegan muy pocas por estas tierras. Felicitaciones a todo el equipo.

Héctor Kitroser (Guadalajara, México. Edad: 53)
 

 

NUEVE REINAS (54)

Junio 19, 2001


Acaban de estrenar Nueve Reinas en Quito. La ví ayer y salí como desconcertado. Ese final no me cuadró del todo; la verdad, me confundió. Como quedé medio intrigado, me puse a bucear en el Internet y encontré este sitio. Lo he leído de "cabo a rabo" y me han encantado los comentarios (tanto los "pros" como los "contras"). Es más, algunos de ellos me ayudaron a entender o completar el rompecabezas argumental de la película. Creo que me hubiera quedado tranquilo con el final del banco quebrado y todos estafados. La escena del póker como que produce la reacción de buscar consistencia a toda la historia, a los personajes y las situaciones previas, y ahí se encuentran cosas que no calzan, sobre las que algunos de los "escribidores" de esta página han comentado. Linda película. Una propaganda final: amigos argentinos y de otros países: si pueden, vean "Ratas, Ratones y Rateros", una película ecuatoriana reciente, que asimismo es una demostración de lo que puede ser el cine latinoamericano cuando el talento se impone a los presupuestos millonarios.

Juan Ordóñez (Quito, Ecuador. Edad: 42)
 

 

NUEVE REINAS (55)

Julio 23, 2001


Ya que el debate en torno al guion ya esta viciado quisiera felicitar al señor Marcelo Camorino por esa obra de arte, fue una exelente fotografia, una fotografia que simplemente acompaña el guion, no que intenta resaltar, la fotografia esta para acompañar al guion, nada mas que para eso, y aunque esto no limita la capacidad de creacion, el fotografo esta para eso. No veia una fotografia asi desde Ultimas Imagenes del Naufragio(Alberto Basail), de Subiela. Sinceramente felicitaciones.

Carlos Fracchia (Buenos Aires, Argentina. Edad: 43)
 

 

NUEVE REINAS (56)

Julio 25, 2001


Congratulaciones por la pelicula "Las nueve reinas". De gran calidad e mui inteligente. Un sucesso en Brasil!

Marcus Giorgi (San Pablo, Brasil. Edad: 35)
 


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